Стиль форума обновлен, нажмите Ctrl + F5 (PC), либо Cmd + Shift + R (Mac) для синхронизации

Противостояние: Project CARS / Assetta Corsa / rFactor 2 / iRacing

GranDoxin
World of Mass Development
Аватара
GranDoxin
World of Mass Development
Репутация: 19
WMD (CARS 1): Team Member

#1 GranDoxin » 04.04.2014, 08:58

tachos писал(а):Да, я тоже заметил, что в кругах симрейсинга очень недолюбливают pCARS и это очень странно
Это скорее закономерно. К сожалению.
У этого есть причины. пКарс позиционируется, довольно настойчиво, как лучший симулятор, как убийца всего прочего симуляторного и т.п.
Это логично приводит к поиску недостатков, а долго искать их не нужно. Реакция на критику, не очень дружелюбная, это резко отворачивает людей, привыкших к диалогу. В результате, вокруг пКарс разговоры разговаривают те, кто хвалит роняя слюни. Графон, музон, раскраски, скриншоты...
Складывается ощущение, что игру делают те, кто делал НФС, для тех, кто играл в НФС.
Главным катализатором такого отношения, является выдавание желаемого, за действительное. Регулярно на симрейсе происходит так:
В анонсах или интервью пишут, что вот теперь, с новой "вот такой вот" фичей, все вообще как по настоящему... Народ качает, пробует, а на деле, нифига не круто.. После пятого\десятого раза, уже любые заявления разработчиков ставятся под сомнение.. Другими словами, пКарс перехваливают, очень не осторожно.
Диаметрально противоположная ситуация с AC. Наши ребята пишут на офф. форуме, получают ответы. Ошибки и пожелания принимаются.

Ну и сложно понять, что происходит в пКарс. Что бы быть в курсе, надо жить на их форуме... В результате, симрейсер, раз в месяц запускающий игру, что бы оценить, как там улучшили шины, напарывается на какой нибудь эксперементальный вариант, с кучей отключенных функций, утрированным расходом шин, и делает "выводы"..

MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 35
Репутация: 145
Имя: Евгений
WMD (CARS 1): Senior
WMD (CARS 2): Bronze
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Карелия
Steam ID

#2 MacGear » 04.04.2014, 08:58

Дело в том, что разработчики сами мало что официально анонсируют, все новости в основном с WMD, и каждый по-своему воспринимает революционность очередного шага, который может сказаться через неделю, месяц или два. На WMD действительно нужно много проводить время чтобы хотя бы приблизительно понимать что происходит, этого наши сим рейсеры (большинство) не делают или не могут делать (языковой барьер).

На форуме AC я небыл, потому не знаю что там происходит, но что на WMD не обращают внимание на посты и не отвечают это неправда. Пара свежих примеров: я случайно обнаружил, что координаты Нордшляйфе забиты неправильно (она как будто была на юге России), ответили, сказали большое спасибо и через пару дней исправили. Пример два: Дмитрий (здешний админ) захотел вибрирующую ручку коробки передач на Лотусе 49 как в АС, моделлер сказал без проблем, 5 минут и будет готово. Скоро должно быть в билде. И таких примеров очень много.

Я честно думаю физический движок Карс намного сложнее и продвинутее АС, другое дело, что в АС все уже настроено и подогнано. Если не ошибаюсь у них 5 лет было. Тут же сейчас есть совершенно новая модель шин, с двумя ветками развития и дэвы даже еще не определились какой дать предпочтение, потому как у каждой свои сильные и слабые стороны.
p.s недавняя новость про обновление ФФБ, она еще не работает в полной мере на всех машинах. Скоро будет вводиться.
CPU Intel i3 4170 3.9 Ghz, Nvidia GTX660 2Gb, RAM 8Gb 1600Mhz, Creative Audigy 4 (5.1), Win 7 Домашняя расширенная 64bit, Logitech DFGT, 32" LCD ТВ

sic_kapkan M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
sic_kapkan M
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 34
Репутация: 1122
Имя: Андрей
WMD (CARS 1): Full Member
WMD (CARS 2): Gold
Платформа: PC
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Нидерланды
Steam ID ICQ Facebook Skype Twitter YouTube ВКонтакте

#3 sic_kapkan » 04.04.2014, 08:59

думаю, боятся )
да и годами навязано, что хардкор сим должен быть скользким, багованым и разрабатываться двумя людьми
смс то как бы и не пиарит карс, начнут в мае или когда там.
смысла нет убеждать/доказывать, эффект "горох-стена"
MB Aorus Z370 Gaming 5 CPU Intel i7 8700K CPU cooler Corsair h115i extreme perf VGA Aorus GeForce GTX 1080ti 11GB
RAM 32GB G.Skill TridentZ RGB 3600 HDD Seagate Barracuda 4TB 256MB SSD Samsung 960EVO 0,5TB M.2/Samsung 850EVO 1TB
PSU Seasonic Prime 750W Pt CASE Phanteks Enthoo Evolv

MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 35
Репутация: 145
Имя: Евгений
WMD (CARS 1): Senior
WMD (CARS 2): Bronze
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Карелия
Steam ID

#4 MacGear » 04.04.2014, 09:03

Кстати да, есть определенная диаметральная противоположность в подходах у Куносов и СМС. Куносы затворники, до самого последнего момента ничего небыло известно. Выкатили уже почти готовую игру на поздней стадии разработки. СМС наоборот самая открытая студия наверно во всем геймдеве и это им иногда боком выходит, что многие люди просто не врубаются и все воспринимают по старинке как конечные пользователи. Тут некоторым лучше действительно забыть про проект и вернуться только после релиза. WMD для энтузиастов которым не все равно что получится и некоторые там откровенно лишние и только мешают. Все это издержки новой системы, СМС стоит уважать только за то, что они решились на такой смелый подход. Не все это оценили и я понимаю как иногда СМСам обидно как к ним относятся.

p.s мы наверно немного оффтопим, тема про AC все же ))
CPU Intel i3 4170 3.9 Ghz, Nvidia GTX660 2Gb, RAM 8Gb 1600Mhz, Creative Audigy 4 (5.1), Win 7 Домашняя расширенная 64bit, Logitech DFGT, 32" LCD ТВ

GranDoxin
World of Mass Development
Аватара
GranDoxin
World of Mass Development
Репутация: 19
WMD (CARS 1): Team Member

#5 GranDoxin » 04.04.2014, 09:05

MacGear писал(а):Пара свежих примеров: ...
Ну вот а мои замечания по физике оставили без внимания. А потом Бен Колинз тоже самое сказал...

p.s недавняя новость про обновление ФФБ, она еще не работает в полной мере на всех машинах. Скоро будет вводиться.
Насколько я понимаю, сейчас новый ФФБ отключен на всех машинах?

AC мне очень понравилась. С ФФБ и физикой все очень хорошо. Машина чувствуется классно! 4/5 в обновлении здоровская!

sic_kapkan M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
sic_kapkan M
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 34
Репутация: 1122
Имя: Андрей
WMD (CARS 1): Full Member
WMD (CARS 2): Gold
Платформа: PC
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Нидерланды
Steam ID ICQ Facebook Skype Twitter YouTube ВКонтакте

#6 sic_kapkan » 04.04.2014, 09:24

ну во, создал, перекинул.
там по той игре, тут по трем.
;)
MB Aorus Z370 Gaming 5 CPU Intel i7 8700K CPU cooler Corsair h115i extreme perf VGA Aorus GeForce GTX 1080ti 11GB
RAM 32GB G.Skill TridentZ RGB 3600 HDD Seagate Barracuda 4TB 256MB SSD Samsung 960EVO 0,5TB M.2/Samsung 850EVO 1TB
PSU Seasonic Prime 750W Pt CASE Phanteks Enthoo Evolv

MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 35
Репутация: 145
Имя: Евгений
WMD (CARS 1): Senior
WMD (CARS 2): Bronze
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Карелия
Steam ID

#7 MacGear » 04.04.2014, 09:24

С новым ФФБ я сам толком не понял где он в данный момент есть, а где нет. На прошлой неделе сказали, что сделали большое изменение (детали я не очень понял, много технических терминов), но вскоре выяснилось, что все машины надо адаптировать под эту систему, а GT вообще агрессивно себя ведет и это повод обновить резину (т.к ФФБ работает напрямую от резины). Мы с Дмитрием пока только обнаружили, что есть качественное изменение у Лансера, если бросить твик файлик ФФБ в мои документы. Но этот файлик актуален для нынешнего билда, скоро возможно будет не актуален, но если хочешь могу найти ссылку. Ты кстати можешь еще в F1 меню поковыряться, там кажется можно включить эффекты и более тонко настроить.

Физика АС нормальная, ФФБ на Зонде уже писал интересная.
CPU Intel i3 4170 3.9 Ghz, Nvidia GTX660 2Gb, RAM 8Gb 1600Mhz, Creative Audigy 4 (5.1), Win 7 Домашняя расширенная 64bit, Logitech DFGT, 32" LCD ТВ

sic_kapkan M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
sic_kapkan M
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 34
Репутация: 1122
Имя: Андрей
WMD (CARS 1): Full Member
WMD (CARS 2): Gold
Платформа: PC
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Нидерланды
Steam ID ICQ Facebook Skype Twitter YouTube ВКонтакте

#8 sic_kapkan » 04.04.2014, 09:25

запилите аватарки, умоляю ))
MB Aorus Z370 Gaming 5 CPU Intel i7 8700K CPU cooler Corsair h115i extreme perf VGA Aorus GeForce GTX 1080ti 11GB
RAM 32GB G.Skill TridentZ RGB 3600 HDD Seagate Barracuda 4TB 256MB SSD Samsung 960EVO 0,5TB M.2/Samsung 850EVO 1TB
PSU Seasonic Prime 750W Pt CASE Phanteks Enthoo Evolv

MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 35
Репутация: 145
Имя: Евгений
WMD (CARS 1): Senior
WMD (CARS 2): Bronze
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Карелия
Steam ID

#9 MacGear » 04.04.2014, 09:25

Что замечания по физике оставили без ответа это вполне нормально, что бы ты там ни написал, даже если с тобой согласны слово в слово. Не надо на это обижаться, там очень много народа, и форум большой. Просто дэвы физически не могут всем ответить иначе им придется бросить разработку и заниматься писаниной. Но они читают все и это похоже на правду.
CPU Intel i3 4170 3.9 Ghz, Nvidia GTX660 2Gb, RAM 8Gb 1600Mhz, Creative Audigy 4 (5.1), Win 7 Домашняя расширенная 64bit, Logitech DFGT, 32" LCD ТВ

D.man M
Администратор
Администратор
Аватара
D.man M
Администратор
Администратор
Возраст: 31
Репутация: 5269
Имя: Дмитрий
WMD (CARS 1): Manager
WMD (CARS 2): Gold
Платформа: PC
Контроллер: Thrustmaster TX
Steam ID Skype Twitter YouTube ВКонтакте Flickr

#10 D.man » 04.04.2014, 09:25

Касательно незамеченных замечаний (пардон за каламбур) так же нужно понимать, что существуют определенные планы и график. Нет смысла писать "включите FFB", если выключили его намеренно. Я вот прекрасно понимаю разработчиков, когда они игнорируют некоторые вопросы. В группе ВК я разместил дату выхода и информацию о невозможности покупки тулпаков в описании группы и в теме FAQ. Толку? Каждый день приходят "новички" и задают одни и те же вопросы. Ответил раз, два, три и в конце-концов теперь стараюсь просто игнорировать.

Касательно всеобщего восторга и негатива с этим связанного, я бы очень хотел поглядеть на такое место, где pCARS все необоснованно хвалят и восторгаются им, унижая всех остальных. Пока я вижу обратную картину, когда все сводится к абсурду: "Глядите какие бездари эти SMS! Не смогли аж за 2 года создать копию чудесного симулятора, который [Kunos/ISI/Motosport Simulation] сделали всего за 5 лет".

Мак правильно заметил: открытость SMS при неправильном понимании очень губительна. Пре-альфа, альфа, пре-бета, бета, релиз-кандидат, релиз - пустые слова для большинства игроков. Объяснять это бесполезно, тебя сочтут фан-боем и продолжат гнуть свое, при этом на вопрос "а вы видели [ваша_любимая_игра] в стадии пре-альфы?" почему-то следует молчание. Думаю, парням из SMS действительно обидно и порой это заметно, когда очередному "засланцу", молчавшему два года и вылезшему с грубым поносом, сразу выписывают бан
MB: ASUS Z87-PRO CPU: Intel Core i7-4770 GPU: MSI GeForce GTX1070 RAM: Hynix 16Gb DDR3-1333 OS: Windows 10 Pro x64

GranDoxin
World of Mass Development
Аватара
GranDoxin
World of Mass Development
Репутация: 19
WMD (CARS 1): Team Member

#11 GranDoxin » 04.04.2014, 09:59

MacGear писал(а): если хочешь могу найти ссылку. Ты кстати можешь еще в F1 меню поковыряться, там кажется можно включить эффекты и более тонко настроить.
Да нет, наверное подожду, пока включат для всех машин, что бы оценить не на одной, а в сравнении.

Про незамеченные замечания и всеобщий вострог. Я все понимаю про график, загрузку и т.п. И не пытаюсь убедить вас в том, что я прав, а они не правы. Лишь объясняю, почему с моей точки зрения, симрейсеры (именно та публика, которая серьезно относится к симуляторам), не воспринимает пКарс всерьез. Когда на дельное замечание времени нет, а на пустые - есть, это невольно формирует несерьезное отношение.
Пример восторга - вышедший MP4-12. Про него сказали, что машина сделана лучше, чем в Iracing... Но это объективно не так. Симрейсеры почитали, попробовали, улыбнулись, и разошлись. Помпезное появление восприняли как очередной фейл. Объяснения, что у него пока физика от другой машины, что там будет добавляться то то и то то, уже не имеет значения. Так выглядит большая часть промоушена пКарс. Как уже говорил, именно это причина недоверия.

D.man писал(а):Мак правильно заметил: открытость SMS при неправильном понимании очень губительна.
Согласен. Я сюда пришел потому, что на симрейсе уже никто про пКарс не хочет говорить. Его и не ругают уже. А ведь там у многих есть аккаунты.
Это то самое - губительное. Может небольшая группа российских симрейсеров ни на что не повлияют, но видимо это общая тенденция.
Обвинять в этом самих пользователей нельзя, это ошибка СМС.
Я хочу вникнуть, и то не удается. А большинство, даже не хочет. В каждом билде все ждут чего-то законченного. Это не глупость, а совершенно логичное, предсказуемое поведение.

MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 35
Репутация: 145
Имя: Евгений
WMD (CARS 1): Senior
WMD (CARS 2): Bronze
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Карелия
Steam ID

#12 MacGear » 04.04.2014, 10:03

Я почему-то реальным гонщикам больше доверяю, чем закостенелым симрейсерам, которые привыкли годами к своему симу и все иное для них ересь. Как можно сравнить два сима объективно?

upd: я может скажу очевидную вещь, но чтобы лучше вникнуть и проще искать нужные посты, то на WMD есть полезная синяя кнопка наверху с говорящим названием "Dev Post". Все важное там (за исключением Бруни :P )
CPU Intel i3 4170 3.9 Ghz, Nvidia GTX660 2Gb, RAM 8Gb 1600Mhz, Creative Audigy 4 (5.1), Win 7 Домашняя расширенная 64bit, Logitech DFGT, 32" LCD ТВ

D.man M
Администратор
Администратор
Аватара
D.man M
Администратор
Администратор
Возраст: 31
Репутация: 5269
Имя: Дмитрий
WMD (CARS 1): Manager
WMD (CARS 2): Gold
Платформа: PC
Контроллер: Thrustmaster TX
Steam ID Skype Twitter YouTube ВКонтакте Flickr

#13 D.man » 04.04.2014, 10:04

GranDoxin писал(а):Обвинять в этом самих пользователей нельзя, это ошибка СМС
SMS виноваты в том, что группа игроков не способна или не хочет понять очевидных вещей? Или в том, что эти люди сунулись в проект, даже не прочитав соглашения? Люди подняли вонь из-за того, что в AC ручка вибрирует, а в pCARS нет (это при том, что AC еще в глаза никто не видел, когда в pCARS элементы машин уже тряслись на скорости). Я попросил это исправить, но теперь люди воняют, что разработчики фигней занимаются, дескать бросили физику и побежали вибрирующую ручку делать всей студией. Воняют от того, что SMS занимаются визуальными эффектами вместо физики, даже не допуская, что в студии десятки людей, и каждый занимается своим делом по давно сформированному плану. О какой объективности вообще может идти речь?
MB: ASUS Z87-PRO CPU: Intel Core i7-4770 GPU: MSI GeForce GTX1070 RAM: Hynix 16Gb DDR3-1333 OS: Windows 10 Pro x64

MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
MacGear
Супермодератор
Супермодератор
Возраст: 35
Репутация: 145
Имя: Евгений
WMD (CARS 1): Senior
WMD (CARS 2): Bronze
Контроллер: Logitech DFGT
Откуда: Карелия
Steam ID

#14 MacGear » 04.04.2014, 10:05

Интересно а в реале она вообще вибрирует? Может она там намертво втыкается кто знает. На Фокусе точно зеркала так не вибрируют, во всяком случае когда по ровной дороге едешь, надеюсь не забудут отрегулировать. В Бак Моно например смотрится хорошо, вибрация мелкая и зеркала на длинных креплениях, могут немного вибрировать.

upd: кстати довольно объективный способ сравнения это синхронные видео игры и реала коих много, но возникает вопрос какие настройки машины в игре и реале и какие погодные условия. Все видео, что я видел довольно близки.
CPU Intel i3 4170 3.9 Ghz, Nvidia GTX660 2Gb, RAM 8Gb 1600Mhz, Creative Audigy 4 (5.1), Win 7 Домашняя расширенная 64bit, Logitech DFGT, 32" LCD ТВ

GranDoxin
World of Mass Development
Аватара
GranDoxin
World of Mass Development
Репутация: 19
WMD (CARS 1): Team Member

#15 GranDoxin » 04.04.2014, 10:05

MacGear писал(а):Я почему-то реальным гонщикам больше доверяю, чем закостенелым симрейсерам, которые привыкли годами к своему симу и все иное для них ересь. Как можно сравнить два сима объективно?
Да реальные гонщики могут такого наговорить.. Ну Шумахер тестировал рФактор, и еще Райконнен, и хвалили, говорили, как это круто.. А про Ир, который в данном случае опустили в сравнении с альфа версией пКарс, говорили не менее реальные гонщики. И кому из них верить?
Само по себе заявление, что наша сырая, на скоро накиданная версия физики Макларена, лучше, чем вылизанная физика в готовом, и считающимся самым реалистичным симуляторе, это скажем так - заносчиво.. Потому симрейсеры так воспринимают даже реальных гонщиков.
D.man
SMS виноваты в том, что группа игроков не способна или не хочет понять очевидных вещей?
В том. что сообщество сим-рейсеров не воспринимает пКарс всерьез - виноваты СМС и никто другой. Если делается серьезный, глубокий хардкорный симулятор, а целевая аудитория его не воспринимает, значит что то не так. Дело вовсе не в стадии разработки.
Позиция:"сами дураки, а мы - лучшие!", главная тому причина.
Это примерно то же самое, что надпись The real driving simulator под Gran Turismo, которая не дает покоя многом.

Нельзя обвинять в необъективности, или не лояльности общество. Общественное мнение, оно как дышло - как повернешь, так и вышло.

D.man M
Администратор
Администратор
Аватара
D.man M
Администратор
Администратор
Возраст: 31
Репутация: 5269
Имя: Дмитрий
WMD (CARS 1): Manager
WMD (CARS 2): Gold
Платформа: PC
Контроллер: Thrustmaster TX
Steam ID Skype Twitter YouTube ВКонтакте Flickr

#16 D.man » 04.04.2014, 10:06

Во-первых, SMS никогда не заявляли о том, что на данный момент они лучше всех (за исключением графического уровня). Подобные заявления делали только игроки и консультанты проекта. В частности заявление относительно MP4-12C GT3 сделал сотрудник Gulf Sport, имевший реальный опыт вождения данной машины на данном автодроме. Он явно дал понять, что ему понравилось больше. Не понимаю, отчего такой разрыв пятой точки у фанатов iR, сопровождаемый обильным поносом в сторону pCARS. Во-вторых, дело именно в стадии разработки. На данном этапе игра обрастает технологиями, которые при правильном балансе на этапе альфы и должны раскрыть весь потенциал. Любая хвальба в отношении pCARS касается именно потенциала, поскольку очевидно, что работы предстоит еще много и любое сравнение с готовыми играми неуместно.
MB: ASUS Z87-PRO CPU: Intel Core i7-4770 GPU: MSI GeForce GTX1070 RAM: Hynix 16Gb DDR3-1333 OS: Windows 10 Pro x64

GranDoxin
World of Mass Development
Аватара
GranDoxin
World of Mass Development
Репутация: 19
WMD (CARS 1): Team Member

#17 GranDoxin » 04.04.2014, 10:07

D.man писал(а):Не понимаю, отчего такой разрыв пятой точки у фанатов iR, сопровождаемый обильным поносом в сторону pCARS.
Да нет никакого разрыва. Собственно как и поноса нет. Пока не из-за чего. По большей части вообще молчат фанаты Ир на эту тему.
Я как раз об этом и сказал.

D.man M
Администратор
Администратор
Аватара
D.man M
Администратор
Администратор
Возраст: 31
Репутация: 5269
Имя: Дмитрий
WMD (CARS 1): Manager
WMD (CARS 2): Gold
Платформа: PC
Контроллер: Thrustmaster TX
Steam ID Skype Twitter YouTube ВКонтакте Flickr

#18 D.man » 26.02.2015, 18:37

Прокатился после долгого перерыва в rF2. Порадовали последние обновки, пришедшие с 930 сборкой. Особенно приятным оказался обновленный лаунчер, который теперь позволяет скачивать и устанавливать официальный контент прямо из себя. Интереса ради решил попробовать единственную официальную машину категории GT3 - Camaro - и с удивлением обнаружил, что FFB в игре очень напоминает то, что я вижу в CARS. Та же пустота в центре, переходящая в достаточно богатые ощущения в поворотах. Правда мне они показались недостаточными. Есть определенный процент лотерейности при входе в поворот. Нет четкого понимания, что произойдет с машиной в ближайшее время. Возможно это дело привычки и должного наката. По умолчанию, кстати, сила FFB примерно на уровне нашего пресловутого Lotus 78. Ну а в целом ощутил себя вполне в своей тарелке. Жаль только визуально все очень печально, но вроде бы обновленная система освещения не за горами
MB: ASUS Z87-PRO CPU: Intel Core i7-4770 GPU: MSI GeForce GTX1070 RAM: Hynix 16Gb DDR3-1333 OS: Windows 10 Pro x64

GranDoxin
World of Mass Development
Аватара
GranDoxin
World of Mass Development
Репутация: 19
WMD (CARS 1): Team Member

#19 GranDoxin » 04.03.2015, 20:43

Доступен предзаказ на дримпак dlc Asseto Corsa
Всего 236рублей!
11 числа релиз. Можно будет сравнить Северную петлю со сканированным эталоном :)
Аж руки чешутся! :)))

http://www.assettocorsa.net/dreampack1/

https://www.youtube.com/watch?v=_a98ukR9RPM

D.man M
Администратор
Администратор
Аватара
D.man M
Администратор
Администратор
Возраст: 31
Репутация: 5269
Имя: Дмитрий
WMD (CARS 1): Manager
WMD (CARS 2): Gold
Платформа: PC
Контроллер: Thrustmaster TX
Steam ID Skype Twitter YouTube ВКонтакте Flickr

#20 D.man » 05.03.2015, 04:43

Ценник порадовал. Я ожидал, что покупка будет сложным решением, а за такой прайс даже не думая взял
MB: ASUS Z87-PRO CPU: Intel Core i7-4770 GPU: MSI GeForce GTX1070 RAM: Hynix 16Gb DDR3-1333 OS: Windows 10 Pro x64


Вернуться в «Разные игры»



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость